?

Log in

No account? Create an account
Feb. 14th, 2012 @ 02:02 pm Русско-японская война: миф о поражении
About this Entry
СF
ulmerug:

Передача "Документальная история" с д.и.н., чл.-корр. РАН А.Н.Сахаровым:



Найдено у d_zykin.

[User Picture Icon]
From:te_el
Date:February 15th, 2012 12:18 am (UTC)
(Cсылка)
О Боже... Неужто не было ни Цусимы, ни Мукдена?
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:February 15th, 2012 10:50 am (UTC)
(Cсылка)
Передачу Вы, конечно, не смотрели...
Или не понимаете, что одно-два сражения не определяют исхода всей кампании.
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 21st, 2012 11:35 am (UTC)
(Cсылка)
А какими сражениями исход русско-японской кампании в таком случае был определён на самом деле?
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:February 21st, 2012 11:41 am (UTC)
(Cсылка)
В дипломатических кабинетах.
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 21st, 2012 11:48 am (UTC)
(Cсылка)
.. в которых японские требования по уступке Порт-Артура и очищению Манчжурии были приняты без обсуждения, но отпинаться от требования о контрибуции и заставить японцев ограничиться захватом не всего Сахалина, а лишь половины, российским дипломатам удалось.
Что ж, будем считать, что это и в самом деле великая победа.

Edited at 2012-02-21 11:49 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:February 21st, 2012 11:55 am (UTC)
(Cсылка)
Вы не поняли. Результат русско-японской войны был определен не на полях сражений, а в дипломатических кабинетах, не без помощи улиц российских городов.

На полях сражений всё только начиналось...
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 22nd, 2012 07:12 am (UTC)
(Cсылка)
не без помощи улиц российских городов
=======
Вообще-то в ролике прямо говорится, что какого-то серьёзного влияния на исход войны и переговоров эти самые "улицы" не оказали.
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:February 22nd, 2012 09:08 am (UTC)
(Cсылка)
В ролике прямо сказано, что революция не имела особого влияния на ход войны. Т.е., на развертывание частей, ведение боевых действий и проч.
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 22nd, 2012 09:27 am (UTC)
(Cсылка)
Пеересмотрите внимательно финал: там лектор дословно говорит, что основные события революции развернулись уже много после Портсмутского мира, а до того были беспорядки, которые серьёзно повлиять на исход войны не могли.
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:February 22nd, 2012 09:39 am (UTC)
(Cсылка)
Лучше Вы пересмотрите:)
"революция ... имела значение, но ... влияния на ход войны не имела".

Не забывайте, начало активных революционных событий - январь 1905.
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 22nd, 2012 09:55 am (UTC)
(Cсылка)
Ну зачем Вы отрицаете то, что в ролике звучит совершенно отчётливо? Лектор дословно говорит: "...о влиянии революции на ход русско-японской войны войны и заключение этого Портсмутского мира. Думаю, что это один из тех мифов, которые еще существуют. Да, нарастала революция, но революция и её пик пришлись на октябрь-месяц, когда переговоры давно закончились... ".
Все вопросы к проф. Сахарову, я только цитирую.

Edited at 2012-02-22 09:55 am (UTC)
[User Picture Icon]
From:dfs_76
Date:February 22nd, 2012 09:54 am (UTC)
(Cсылка)
Впрочем, профессор тоже напутал прилично: например он говорит, что Россия вместе с Южным СЧахалином уступила и Курильские острова. Между тем они были уступлены Японии за 30 лет до тех событий, в 1875 году.